1. Статьи
Заметки пользователей
31.01.2011 08:49
76315
341
31.01.2011 08:49
PDF
76315
341

Эльбрус - это вершина?

Автор: Аноним

Велика и могуча наша военная промышленость. Она производит мощные танки, грозные самолеты и нестареющий автомат Калашникова. Но вот по части связи у нее все обстоит весьма уныло. Возьмем, к примеру, ЭВМ - все армии мира стремяться использовать собственные разработки, ибо в импортных всегда найдется масса лазеек, через которые вражеский шпион может получить доступ к секретной инфе. Отечественные разработки это замечательно, но давайте взглянем повнимательней на то, что представляет из себя одна из таких разработок.

Я тут случайно узнал, что Интел собирается в Атом FPGA прикрутить, причём штатно. Думаю, не только программисты но и мы сетевики должны заценить такую плюшку: из него получится хороший роутер а-ля очень производительный микротик. Для автоматизаторов производства пром контроллеры. Вообще мир встроенных решений на мощном процессоре в очередной раз открыт: да это один из маленьких, но в тоже время и больших шагов этой отрасли....Жалко что Военка именно эти решения в ближайшее время не увидит, либо увидит в виде супер нового процессора выполненного по нанотехнологиям. Изделие выполненно на чисто отечественных компонентах. Посмотрите на платы...

Эльбрус - это вершина?Эльбрус - это вершина?

Материнская плата

Эльбрус - это вершина?Эльбрус - это вершина?

Центральный процессор МЦСТ R500. 4 из 6 Альтеры Alterra

Эльбрус - это вершина?

4 PCI + 1 S-BUS.

Эльбрус - это вершина?

ATI Rage128 работает на Эльбрус-90микро.

При этом смотрим на клаву. Сколько стоит? 150 тысяч рублей. Сколько стоит рабочее место? 1,5 миллиона!!! за что??? За то что было сделано нашими на наших компонентах.

Эльбрус - это вершина?Эльбрус - это вершина?

А посмотрите как работает ум архитектора военного производства на этих фото представлена начинка примерно такого же шкафа:

Эльбрус - это вершина?Эльбрус - это вершина?

Лепота! Да - это эльбрус микро-90 шкафное исполнение 4-х процессорное уродство "нашего ума" снизу в верх:

  1. УПС-тьфу агрегат бесперебойного питания (сейчас там чисто российский АРС смарт 3000);
  2. Дальше система климатики- теплообменник воздух-воздух, просто фольга (ладно бы поставили элементы Пельтье, но там не так), вроде все ок :), а нет на улице +25 внутри комплекса +70...;
  3. Дальше "круче". :( Блок управления комплексом - почувствуйте смысл...Стоит трансформатор 27, а зачем? :) Все провода идут на верхнюю панель управления "железом" выключатель которой управляет  контактором, подключающим питание к бесперебойнику, у нас же все сделано для надежности, но почему-то этот лишний компонент, а точнее трансформатор, чисто отечественный (китайский с термопредохранителем внутри) постоянно сгорает и вуаля- весь вычислитель поработав от ИБП отрубается.  Восемь служебных записок были посланы производителям. Сначала меняли блоки потом трансы, потом тупо вставили свой тороидальный транс - работает уже 1,5 года... Для чего он нужен: стоит плата термореле для индикации перегрева,  генерирует 3 прерывания (есть питание, температура норма, и самое нужное блок управления комплексом "норма" (просто подается 5 вольт после кренки от пресловутого транса 27 вольт, что интересно если питание не норма, то и блок тоже не норма. Почему- просто параллельно подключены прерывания). Для чего он нужен? А чтобы можно было включить и выключить комплекс не вскрывая шкаф-гермоконтейнер. Но, подождите, а как же бесперебойник (агрегат бесперебойного питания)? Чтобы его включить по инструкции надо открыть контейнер-шкаф, логику чувствуете? 2 года работы с этим поделием я не почувствовал, зато понял - курили что-то сильное...;
  4.   Идем дальше : самое "прикольное" хранилище, 4-ре SCSI-винта "отечественного" производителя Seagate, питаются от отдельного блока питания тоже чисто "отечественного" производства и установлены они чисто в "отечественные" (китайские) салазки...;
  5. Ладно идем дальше. Модуль процессора, отдельный один блок питания, 4 процессора установлены на материнку  с помощью надежных мезонинов (500тая серия также выполнена), на материнке отдельный мезонин это контроллер SCSI, отдельно мезонины внешних расширений- все соединятся с помощью разъемов. Отдельно мезонин прерываний. Модули сопряжения с внешними устройствами. Это супер-девайсы! С модуля процессора идет кабель-шины SBus, каждый модуль это независимый блок питания+ буферы-мосты которые стоят на одной "материнской плате" и опять же на отдельном мезонине. Дальше можно в расширитель вставить 6 мезонинов типа сетевые платы и прочее....

Что удивительно, все выполнено в шкафу производства Rittal. Бесперебойник АРС, монитор LG (и ЖК и ЭЛТ), процессоры производят, оказывается, у нас в России, вся память "нашего" производителя Samsung  hynix, переферия на
Alterra. Cтоит 4 миллиона рублей! Наверное надежное? Да ничего подобного! Вспомним винты - отдельный блок накопителей (жесткий диск +блок питания+множество контактов). Посчитаем ? Вот как это выглядит:

  1. Мат плата блока процессора- мезонин SCSI;
  2. Мезонин SCSI-кабель межблочной связи (отдельно надо сказать про разъемы High Density с прямым выводом кабеля, в тесном шкафу, кто работал тот знает их "надежность");
  3.  Разъем соединения кабель - блок накопителей;
  4.  Переходная плата "High Density" "Low Density";
  5.  Шлейф соединяющий плату с китайскими SCSI-салазками (внутри этот шлейф закрывает вентиляционные отверстия корзины);
  6.  Шлейф 2 метра, объеденяющий все салазки(4 шт);
  7.  Салазки-плата переходник;
  8.  Плата переходник- разъем соединения с корзиной;
  9.  Разъем корзины-шлейф;
  10. Шлейф-разъем соединения с винтом. Ах да! На конце SCSI должен быть терминатор. Он подключается просто: длинный 2х метровый шлейф доходит до 2-ой платы (переходная плата "High Density" -"Low Density ,разъем "High Density"- терминатор).

Смотрите сколько "элементов надежности"! И оно очень "хорошо" работает: закрыл шкаф - считай винтов уже нет. Сгорел отдельный китайско-отечественный блок питания - надежность китайских маленьких вентиляторов просто поражает. Такова компоновка - шлейф обязательно останавливает поток воздуха.

Модуль процессора : применяется куча модулей, каждый процессор на отдельной плате, каждый мезонин на отдельной плате, все питается от одного блока питания и везде применяются разъемы  "High Density" и SCSI-кабеля причем с прямым выводом кабеля.

Модули cопряжения: тоже супер девайсы - опять куча разъемов....

Вот так работают наши архитекторы. Много можно сказать и про наших гениев, кто разрабатывает Багеты  и прочую ерунду. Для прикола привез на работу  Intel-сервак за 160 тысч (одна клава "Эльбруса" столько стоит), да меньше весит - не 300кг (выкинул принтер, монитор, клавиатуру - 4кг), бесперебойник А 15,  да 8 ядер да 5 SAS винтов с горячей заменой, да нет кучи всяких лишних соединений, да 4 Га памяти, да 2 блока питания, которые работают в горячем резерве... Да производительность, подсчитанная спецпрограммой под МСВС показало в 350 раз производительней чем "Эльбрус"... Да сразу стоят 2 сетевые платы по гигабиту, а не  3 мезонина по 4-ре сетевых порта на 100мбит.

В итоге получилось нечто устрашающее. Все можно понять - ну учатся еще люди, ну опытный образец, ну не сразу Москва строилась. Но вот цены! Всему же должен быть предел - на дворе не 80-ые и не 90-ые, за такие деньги буржуи супер-компьютеры строят! У армии, равно как и у спецслужб просто бюджетов не хватит чтобы массово влезть на "Эльбрус". Про гражданских пользователей вообще помолчим - они себе что-нибудь иностранное купят, притом дешевле.

341 комментариев
Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи
Robot_NagNews
Robot_NagNews

Материал:

Я тут случайно узнал, что Интел собирается в Атом FPGA прикрутить, причём штатно. Думаю, не только программисты но и мы сетевики должны заценить такую плюшку: из него получится хороший роутер а-ля очень производительный микротик. Для автоматизаторов производства пром контроллеры. Вообще мир встроенных решений на мощном процессоре в очередной раз открыт: да это один из маленьких, но в тоже время и больших шагов этой отрасли....Жалко что Военка именно эти решения в ближайшее время не увидит, либо увидит в виде супер нового процессора выполненного по нанотехнологиям. Изделие выполненно на чисто отечественных компонентах.

 

Полный текст

Гость frizze
Гость frizze

Зато "отечественное" , за Державу обидно .

Гость Житель
Гость Житель

Да, длина пилы поражает воображение ))) Китайцы с их VIA кажутся эталоном совершенства.

sol
sol

О! Еще один срыватель покровов...

Товарищ, не надо мешать в кучу все беды. Отделим котлеты от мух. Авторы Эльбруса не виноваты, что в Зеленограде не клепают память и заказные чипы. Авторы сделали структуру чипа, скажем, SCSI контроллера. Сейчас она в Альтерре. Завтра отольют в чип на фабе в Тайване. После завтра этот чип сделают на фабе в Зеленограде. От этого не меняется структура чипа. А именно в ней и есть основной труд девелопера. Начнут наши клепать модули памяти - начнут их паять в Эльбрус. Вот и все.

 

Не может коллектив авторов одной железки отвечать за состояние отрасли В ЦЕЛОМ. Что в стране есть, из того и делают. Чего нет - то импортное. Очень жаль, что нет почти ничего. Но это не повод ругать разрабов этой железки. Каково состояние отрасли - таковы и изделия этой отрасли. В не зависимости от степени прямизны рук отдельного коллектива конструкторов. И это системная проблема всей страны, что мы не можем сделать такую штуку самостоятельно до последнего винтика. А откаты везде. И за бугром они не меньше. Смотри F-35 и вообще программу "невидимок", перспективный Замволт, эсминец, разменная монета войны, который должен быть ОЧЕНЬ дешевым а подорожал в 70 раз?

 

К стати, а назовите страны, которые клепают свое вооружение сами. От и до. Насколько мне известно положение дел, таких стран чуть менее, чем нету. В православных "американских" тактических планшетах стоит все та-же память от Самсунга. А если война? А если Самсунг им не друг а враг?!? Где они возьмут еще пару гектар памяти для очередной версии бортового ПО истребителя F-35 ?

 

За "кондовость". Рассматриваю это качество как сугубо положительное. Взять хоть тот-же калаш. Стреляет, гад, даже будучи засран по самое немогу. По ВСЕМ ТТХ самый отстой. И кучность, и точность, и вес, и прочая, прочая. НО, о ужас, в Ираке отмечены отдельные случаи замены табельнной и православной М-16 на варварский и плохой АК. Ибо он СТРЕЛЯЕТ. В отличие от. Так-же этот "гроб с компом". О, суко, прочный. Черезочто тяжелый и "кондовый". Эдакая Советская Микросхема. С восемью ножками и двумя ручками для для переноски. Зато стреляет.

Mikler
Mikler

Аффтар выпей йаду. :) Афтар секрет раскрываю в Fpga можно встроить процессор упс. :) Зачем интел встроили FPGA в процессор с архитектурой X86 одному богу извстно, и что курили они тоже не понятно. Наверно лавры альтеры не дают покоя.

Прохожий
Прохожий

Самая большая беда заключается в том, что граждане, делающие эти изделия совершенно искренне верят в то, что они делают очень нужную Родине работу :( До определенного момента я думал, что самый надежный способ убить веру в человека - это просмотр логов корпоративного прокси-сервера. Но близкое знакомство с "оборонкой" показало, что это были еще цветочки...

 

Основная проблема - проблема ответственности. Чем отвечает исполнитель за результат своих работ? Да почти ничем! Как отделить людей, способных действительно давать результат от тек, кто способен только анонсировать и писать бумажки на входе? Да почти никак! Вот тебе и ситуация реальной жизни...

Sonne
Sonne

Я бы в первую очередь похвалил разработчиков. За то что делают то, что сделать в нашей стране невозможно.

 

Во вторую очередь я бы поругал разработчиков, точнее их начальников. За то что продакт-менеджер считается матершинным словом, за то что архитекторов нанимают из соображений "был бы хороший человек - научится", как вот тут:

 

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=63505

 

 

Прохожий
Прохожий

Sonne, ты зануда :) Во первых, много ты знаешь людей, которых я нанял? Особенно за то, что они - хорошие люди?

 

Гость Гость
Гость Гость

Это НаноРАсПил.

Тут пытался устроится на один из секретных(олимпийских)объектов. Стало интересно - почему админ уволился... Так вот.. в смете шкаф стоит 600`000 руб. Цена ему на никсе - 20 тонн. Наверное Шкаф выполенен из титана, а стекло - это алмазная пластина. Админ не стал подписывать доки на мат. ответсвенность.

Вот оно што, михалыч!

thodin
thodin
За "кондовость". Рассматриваю это качество как сугубо положительное. Взять хоть тот-же калаш. Стреляет, гад, даже будучи засран по самое немогу. По ВСЕМ ТТХ самый отстой. И кучность, и точность, и вес, и прочая, прочая. НО, о ужас, в Ираке отмечены отдельные случаи замены табельнной и православной М-16 на варварский и плохой АК. Ибо он СТРЕЛЯЕТ. В отличие от. Так-же этот "гроб с компом". О, суко, прочный. Черезочто тяжелый и "кондовый". Эдакая Советская Микросхема. С восемью ножками и двумя ручками для для переноски. Зато стреляет.

Вот достали с этим калашом. В мире есть и другие примеры, когда вполне себе полутеррористические организации (типа Хизбаллы) массово перешли с АК (который у них даже на флаге) на M-16 и M-4.

 

БОЛЬШЕ МАТЕРИЛОВ ПО ТЕМЕ
Куда заведет Основа?!
Иногда стоит знать прошлое, чтобы посмотреть, каким может стать будущее. Старт городским телефонным сетям общего пользования в России, тогда еще Империи, начался … с казуса. Положение «Об устройстве городских телефонных сообщений» император Александр III утвердил 25 сентября 1881 года. Частные лица получили право устраивать городские телефонные сообщения, предназначенные для общего пользования. Среди прочих условий был сделан реверанс в сторону министра внутренних дел Российской империи Н.П. Игнатьева. Высочайшим дозволением право выбора предпринимателей отдавалась на его усмотрение.
24.01.2011 09:07
18442
12
Листая старые страницы
Только после новогодних праздников заметил, что в суете забыл про весьма круглую дату — 25.12.10 порталу nag.ru стукнуло ровно десять лет. Именно столько времени прошло с обзора #0. Для современной отрасли связи, в которой «день за три», это целое поколение. Самое время пойти на пенсию и спокойно заняться мемуарами... Да все работа не пускает. Поэтому сегодня лишь небольшой рассказ, как строились первые сети в общем и Екатеринбурге в частности.
21.01.2011 15:15
50721
64
Идеальный оператор: Военная тайна
Текущая серия, я очень надеюсь, будет весьма полезна не только и не столько операторам связи, сколько корпоративным (да и частным) потребителям этих самых услуг. Да, я планирую раскрыть некоторые «тайны» Мадридского двора телекомбизнеса и показать ни о чем не подозревающим Клиентам несколько методов экономии на услугах связи. Методы просты и не требуют специального математического аппарата и суперкомпьютеров для расчетов, а применяя указанные схемы вполне себе возможно не только сократить издержки любой компании на связь, но и попутно увеличить деятельности эффективность(которая прямо пропорциональна прибыли и обратно пропорциональная издержкам) основных подразделений.
17.01.2011 09:22
29811
37